Интервью АиФ дал министр по вопросам жилищно-коммунального хозяйства Алексей Кучеренко .

- ЖКХ - одна из наиболее проблемных отраслей экономики. Какие конкретные задачи вы ставите перед собой?
- Если кто-то думает, что за три месяца можно радикально улучшить ситуацию - он наивный человек и в исполнительной власти ему нечего делать. Такому надо идти на выборы, обещать народу понижение тарифов и манну небесную. Если говорить серьезно, то министерство уже подготовило новую редакцию программы реформирования, она сейчас проходит оценку в экспертной среде.

- А разве такой программы раньше
не было?
- Была - поднятая в 2004 году. Обратите внимание на год - естественно, документ готовился наполовину как предвыборный продукт и наполовину как реальный проект. Естественно, она не сработала. Соответствующие выводы я сделал еще в 2005 году, когда возглавил профильный комитет парламента. Наш документ нацелен на запуск других, более реалистичных механизмов.
- Нужна ли эта законодательная централизация? Может, проще решать вопросы на местах?
- Сегодня нет никаких сомнений, что управление ЖКХ на местах неэффективно. Вы знаете хотя бы один крупный город, в котором нет проблем с ЖКХ? Среди мэров - только единицы перестали бегать по министерству с требованием денег и разработали вместо этого четкие инвестиционные программы, взяли кредиты и рассчитали тарифную программу с учетом покрытия этих кредитов. Но это эффективно лишь там, где народ своей власти верит. А таких примеров еще меньше.
- Чего вы добьетесь ужесточением контроля над ЖКХ?
- Для природных монополистов (предприятий водо-, теплоснабжения) мы создаем систему государственного регулирования, которая и загонит их в жесткие тарифные рамки, заставит заниматься енерго- и ресурсосбережением, качеством услуг, с одной стороны, но с другой - обеспечит инвестиционную составляющую тарифов. За конкурентной средой в сфере услуг, оказываемых жэками, будут следить государственные жилищно-коммунальные инспекции. Их основная задача - жесткий контроль за соблюдением государственного стандарта на жилищно-коммунальные услуги. Со временем, когда жэки будут приватизированы и заработают в конкурентной среде, жестко, контролируемой государством, эту функцию можно будет вернуть местному самоуправлению.
Это два рычага управления, которые я хочу сегодня построить. Третий г система госфинансирования через бюджет. Причем предприятия водо- и теплоснабжения будут переданы в концессию, их будут реконструировать за счет инвестиций, а сэкономленные таким образом миллиарды, на мой взгляд, нужно в первую очередь направлять на ремонт домов, установку лифтов, термомодернизацию жилого фонда. Начать мы планируем с введения жесткой системы учета. Премьер поставила нам задачу за год обеспечить все дома системами учета в первую очередь тепла и воды.
- А год - это реальный срок?
- Мы предлагали за два, но премьер поставила встречный план. Будем стараться. Мы будем устанавливать счетчики завтрашнего дня с возможностью дистанционного сканирования показателей. Моя задача - простимулировать городские власти к поиску инвестиций для внедрения энергосберегающих технологий.
Юридические фантомы
- КТО должен заботиться о домах сейчас?
- Это один из самых сложных вопросов. У них нет хозяев, точнее, у нас в каждом доме 100 хозяев - собственников квартир. Но они об этом даже не догадываются - им об этом не рассказывали, так выгодна жэкам и городским властям. Ведь кроме банальных вопросов уборки подъезда, есть очень денежные: собственность на землю, на придомовую территорию, нежилые помещения и т. д. То же междомовое пространство по идеологии строительства не может быть занято без разрешения собственника соседнего участка земли, т. е. жильцов соседнего дома. Кто у нас об этом знает?
- Погодите, а разве это не коммунальная собственность?
- Наш Хозяйственный кодекс гово-рит? что на условиях совместного владения эти дома де-юре уже стали собственностью владельцев квартир. Нужно лишь сделать это де-факто. Вот в этом лежит источник главных проблем ЖКХ. Потому что в инфраструктуру инвестор рано или поздно найдется, а вот, как реанимировать дома из-за существующей «колхозности» и размытости определения собственности и управления, непонятно. Там такой же износ сетей, как везде, но в «колхоз» инвестор точно не придет
- Получается, если завтра у меня лопнет стояк...
- Это - ваш стояк. Он находится в доме, который принадлежит вам и вашим соседям, - это очень важно понять. Гипотетически вы за него платите, и пока еще жэк придет его ремонтировать, но вы должны понимать, что это не его стояк, а ваш. И все, что в доме - ваше. «Акционерам» многоквартирного дома мы говорим: ребята, вот вам устав, вот методология, вот вам пряник - земельный участок, который прилегает к вашему дому. Мы разработали законопроект, по которому земля будет находиться в собственности владельцев квартир. Но проведите собрание жильцов, выберите форму управления и обслуживания, а самое главное - контролируйте внимательно свои деньги.
- Но ведь люди не знают о том, что они - собственники?
- Конечно,г им никто ничего не объяснял. Потому что изначально реформу разработало министерство, а проводить ее должны органы местного самоуправления. Скажите, ну с какого лешего начнут проводить эту реформу, если нынешняя ситуация их абсолютно устраивает? Ну что их может заставить провести реформу, которая урежет их полномочия и пустит в обход финансовый поток. - это же бред.
Это жильцы должны принять лом и оформить это юридически. Потому что в противном случае в один прекрасный день он будет признан ничьим и тогда никакие деньги на его насущные проблемы не смогут разумно «войти», мы сейчас имеем некие фантомы, никак не описанные в законодательстве: коммунальные дома с частными квартирами. Об этой проблеме сегодня кричит Всеукраинекий союз собственников жилья, но он еще очень слаб, люди разобщены. Вот монополии и «колошматят» их по одиночке.
Почувствуй себя хозяином!
- ПЕРЕДАЧА в собственность не решает главного вопроса: где взять деньги на ремонт того же стояка?
- Зафиксируйте буквально пять цифр: в Украине 230 тысяч многоквартирных домов. На ремонт каждого дома, его термомодернизацию требуется примерно 2-3 млн. грн. Перемножим -получим 600 млрд. грн. - этих средств в бюджете не будет никогда! Поэтому сегодня идеология заключается, с одной стороны, в стимулирующей роли средств государственного и местного бюджетов, а с другой - в серьезнейшей оптимизации средств, собираемых с населения и потенциальных инвестиций управляющих компаний. В жилом доме средние потери тепла составляют 40-50%, воды 20-30%, доля оплаты труда в услугах жэка порой достигает 60-65%. Именно сокращение этих расходов и есть «бонус» для потенциальных инвесторов. Сразу хочу успокоить, что это не украинское ноу-хау, а опыт всех стран, прошедших этот путь.
- То есть без готовности нести ответственность за свой дом, людям не приходится рассчитывать на его нормальное состояние? —
- Сегодня это гарантия наиболее быстрого наведения порядка. Приведу пример: в Артемовске теплосеть передана в реальную концессию балтийским бизнесменам. В прошлом году они вложили в нее 1,5 млн. евро, в этом году запланировали 5 млн. При этом они посчитали, что без реконструкции домов это будут вложения в воздух. Поэтому сейчас в нескольких крупных микрорайонах реализуют программу термомодернизации домов. Мотивация людей: после ее проведения стоимость отопления снижается на 40-50%. Мэр лично провел встречи с жильцами, объяснив, что индивидуальных" систем отопления в многоквартирных домах не допустит - это усиливает нагрузку на остальных жильцов. Гарантировал, что тепло и горячая вода будут обеспечены как положено, но нужно отремонтировать дома. Город дает деньги, но по смете с каждой квартиры потребуется участие в 1,5 тысячи гривен. Никто не отказался. Это говорит о том, что нормальный руководитель в городе может решать проблемы, а популист - нет.